欧米の数学者「ABC予想は証明できていない」 京大・望月教授の論文を批判 (484)

1【TOKUMEI】2020/05/03(日) 19:31:39.73id:uICnGLTG0?PLT(13121)

　数学の超難問「ABC予想」を証明したと京都大数理解析研究所の望月新一教授（51）が
発表した宇宙際タイヒミュラー（IUT）理論の論文をめぐり、「本当に証明できているのか？」
と欧米を中心に議論になっている。論文は、国際的な専門誌が7年半かけて検証し、
正しいと認めたものの、一部の数学者は納得していない。

　「不可解な数学の証明が出版される」

　英科学誌ニューサイエンティストは4月6日、そんなタイトルの記事を掲載した。
フィールズ賞を30歳で受賞した若き天才、独ボン大のピーター・ショルツ教授が
「論文には深刻で修正不能な飛躍がある」と批判したのを紹介。
英国のある数学者は「証明には欠陥があるという見方に変わってきている。
あるグループでだけ認められ、他では認められていないのは悪い状況だ」と指摘した。

　ABC予想は、足し算とかけ算という数学の根本についての問いで、証明されれば数々の未解決問題の
解決につながるとされる。証明は数学のノーベル賞とされるフィールズ賞級の成果とも言われる。

https://www.asahi.com/articles/ASN516HDQN4QULBJ01G.html

12【TOKUMEI】2020/05/03(日) 19:38:28.58ID:/5gDkJSn0

>>4
案外これありそうな気がするｗ
アジアと欧米でアプローチが違うよね

37【TOKUMEI】2020/05/03(日) 19:50:42.74id:FwKYkkEB0

ああ、あそこの部分ね

56【TOKUMEI】2020/05/03(日) 20:02:09.82id:A6vO7J8V0

証明されているかどうかはともかく
あっちの連中が入り込んでいる朝日らしい記事ではある

86【TOKUMEI】2020/05/03(日) 20:15:49.21id:d2LZR+rf0

Aの子とBの子がいくら集まろうともCの子には勝てない
だがバストカップには開きがある。無乳とB寄りのAが強いABC予想といった感じだ
つまり強かろうと弱かろうと結論は変わらん
おっぱいはでかい方がいいという話だな

18【TOKUMEI】2020/05/03(日) 19:40:21.70id:wclYrXih0

どこが飛んでるか明確に指摘しろよ

96【TOKUMEI】2020/05/03(日) 20:24:59.66id:xbfiMIp/0

>>18
明確に指摘されている
望月氏はちゃんと勉強すれば学部生でもわかる等訳の分からない返事で済ませているが
元々説明をしたがらない人というキャラクターで通してきたので京大ではこれで通用する模様

(もちろんタイヒミューラー理論を学ぶ学部生など京大にもいない)

111【TOKUMEI】2020/05/03(日) 20:35:50.95id:wQug58xy0

YouTubeに上がってる加藤文元先生の解説動画が信じられないくらい分かりやすかった。たぶんこの証明は合ってると素人にも直感で感じられた。

115【TOKUMEI】2020/05/03(日) 20:41:59.86id:U7oPnSEj0

>>111
核心部を動画で誤魔化す睡眠商法
の動画だわ

130【TOKUMEI】2020/05/03(日) 20:59:03.45id:SUtdWHS40

宇宙際ってなんて読むんだよ
うちゅうきわ？

137【TOKUMEI】2020/05/03(日) 21:07:16.81id:vA0UH2rI0

嫉妬するな

148【TOKUMEI】2020/05/03(日) 21:16:56.85id:LwhGH+lR0

イエローモンキーごときが生意気だぞ

174【TOKUMEI】2020/05/03(日) 22:04:15.48ID:/usBYD+R0

>>164
ケチどころか、投稿した論文はリジェクト、却下されたまま

プレプリントと言って、査読前から公開している論文を世界中の
数学者(幾何学限定)が寄ってたかって証明が正しいことを確認
したが、ご本尊のペレルマンは臍を曲げて論文誌への再投稿を
していない

だから、世紀の大論文は出版されずにプレプリントのままw

182【TOKUMEI】2020/05/03(日) 22:37:54.01id:vQfHtmuM0

>>174
臍を曲げてじゃないだろ。
ペレルマンは純粋過ぎた。

学問である数学の問題に賞金を与えることに否定的だったし、数学界の花形分野とそうでない分野に格差があることにも批判的だった。

183【TOKUMEI】2020/05/03(日) 22:38:50.27id:cF5AhD5m0

今まで何万人という人間の人生を棒に振らせといて解けてもたった1億なんだから挑戦するやつはキチガイ

190【TOKUMEI】2020/05/03(日) 23:08:01.09id:eDHU8YhO0

>>183
金が欲しいから挑む人はいないだろうね
動機は道を極めたいとか歴史に名を刻みたいとか暇だったからとかだろう

206【TOKUMEI】2020/05/03(日) 23:41:09.40id:NpxLq26J0

このスカタンって言ってやれ

272【TOKUMEI】2020/05/04(月) 05:59:50.67id:DB0EWWQo0

足し算しか出来ないイタリア人は複式簿記を生んだけど
何でも暗算でかけ算も得意な日本人は大福帳レベルで終わってしまってる

どっちが優位かというと複式簿記だろうね

306【TOKUMEI】2020/05/04(月) 09:23:47.29id:nxGNhSrQ0

>>299
ド・ブロイの博士論文の話がおもしろい
教授陣「このド・ブロイの論文意味わかんねｗ」
教授A「アインシュタインさん、この論文で博士号与えて良いと思う？」
アインシュタイン「この論文書いた奴には博士号じゃなくてノーベル賞与えとけ」

５年後

ド・ブロイ、本当にノーベル賞を受賞

308【TOKUMEI】2020/05/04(月) 09:40:30.81ID:4eq4nXxq0

>>306
マジかwwwww

351【TOKUMEI】2020/05/04(月) 11:47:24.49id:pny/j/260

まあ数理研が面子をかけて何年も検証したうえで発表したんだから
たぶん証明は成立してるんだろう
東アジア系の数学者は高く評価されてはいるんだけど、
ただ谷山志村予想が欧州ではなぜか
何の関係もないヴェイユの名を冠したヴェイユ予想呼ばわりされてた件を鑑みると
やっぱ白人様に余計なプライドがあんのかなとも思う

353【TOKUMEI】2020/05/04(月) 11:49:18.18id:GsNA2cKq0

Aの次はBCと一気に進展します。Bを許してCを許さないのは稀です。この証明は数学には無理

352【TOKUMEI】2020/05/04(月) 11:48:27.19id:dMdHh44b0

>>349
肝心なことが書いてない、って感じだな
望月は矛盾スレスレなことやってるらしいが
ショルツはそんなヤバいことやっていい理由が明確でないと云ってる
望月は肝心なところは論文読めの一点ばり
弟子も他の日本人の数論幾何学者も説明しない（できない？）

361【TOKUMEI】2020/05/04(月) 11:59:24.04id:V23nMDuX0

>>352
矛盾だと偽りしかないけど
スレスレなら真の領域もあるわけだなって思うけどな

よくあるのが循環だよな
定義がグルグル回るだけ

265【TOKUMEI】2020/05/04(月) 05:14:00.69id:VY1GdSri0

これ証明されると
フェルマーの最終定理まで数行の記述で証明されちゃうしヤバいんだよなw

365【TOKUMEI】2020/05/04(月) 12:16:00.36id:KkylT6UG0

>>265
ABC予想にもいろいろバリエーションがあって、
望月さんが証明したと主張しているバージョンのABC予想では
フェルマーの最終定理の証明は出来ないという話だったと思う。

379【TOKUMEI】2020/05/04(月) 13:04:10.64id:yyaXG2Cx0

>>1
これ、韓国の数学者が数年前に証明してたよな。今、査読が概ね終わっている段階にあるはず

392【TOKUMEI】2020/05/04(月) 13:53:53.63id:mew70flL0

>>379
韓国に数学者がいるの？

434【TOKUMEI】2020/05/04(月) 21:47:02.08id:ZuPhtzJk0

モッチーは数学界では世界的に著名であるが
間違ってると主張しているショルツはさらに上、フィールズ賞受賞者、その中でもずば抜けた存在
ショルツが提唱したパーフェクトロイド空間は革命的でわずか数年で分野を超えてさまざまな分野で応用されてる
その権威は圧倒的。それに対抗しうる天才数学者はテレンスタオのみ
そのテレンスタオが懐疑的ときたら、現代の数学界で世界的なコンセンサスが得られることは難しいだろう

437【TOKUMEI】2020/05/04(月) 22:03:46.93id:rjT3vQS50

>>434
なら、そいつら2人は解けるの？

454【TOKUMEI】2020/05/05(火) 00:59:44.42ID:0xZlfPki0

フェルマーの最終定理より解き方がわからんわ

465【TOKUMEI】2020/05/05(火) 10:12:18.99id:kTEtBRy20

シュルツは具体的にここがおかしいやろって指摘してる
最初は3.12項が理解できないんだけどって言ってて、やっぱ理論に飛躍があるから証明になってないと否定

望月はそれに対して「今まで数学じゃあそうだが、俺の宇宙の数学だと合ってんだが？」的な回答をしてる
(シュルツはわざわざ京都に出向いてディスカッションしたが両者共に納得しなかった)

凄く抽象的に言うと「こっちの宇宙の楕円曲線とあっちの宇宙の楕円曲線は似てるからほぼ一緒」
だから組み合わせて使えばABC予想は証明されるって内容だけど
定理も公理も違う宇宙同士の話だから「え、それどうなん？」としか言えない

484【TOKUMEI】2020/05/05(火) 13:19:44.23id:KZKMEd7E0

7年半って

488【TOKUMEI】2020/05/05(火) 14:52:09.37ID:+3kKUkBu0

証明者
「もしかして証明出来ちゃったかもしれない」

検証者
「もしかして正しいかもしれない」

批判者
「もしかして間違ってるかもしれない」

こんな不毛な戦いじゃないの？

486【TOKUMEI】2020/05/05(火) 13:48:42.43id:uX4+MLVZ0

ガロアだって言ってることが理解されるのに数十年かかってる。
日本人だからとか言ってるのは願望を現実と考える人だ。

490【TOKUMEI】2020/05/05(火) 15:00:59.06id:IS4a9Raq0

>>486
ま、でもガロア(1811-1832)って日本でいえば江戸時代の人だから
グロタンディク(1928-2014)の理論はそこまで抵抗受けなかったし
今、２１世紀だし

494【TOKUMEI】2020/05/05(火) 15:08:04.25id:IS4a9Raq0

実際にあった話
●木「２×３＝３×２だろが！」
素人「ジェイコム株大量誤発注事件についてはどう思います？」
●木（顔を真っ赤にして）「掛け算の順序の正当化にそんな事件持ち出すんじゃねぇ！」

激怒するって、よっぽど都合が悪かったんだな

490【TOKUMEI】2020/05/05(火) 15:00:59.06id:IS4a9Raq0

>>486
ま、でもガロア(1811-1832)って日本でいえば江戸時代の人だから
グロタンディク(1928-2014)の理論はそこまで抵抗受けなかったし
今、２１世紀だし

498【TOKUMEI】2020/05/05(火) 16:02:02.45id:yWrIaBdw0

>>490 江戸時代なんか。和算凄いとか言ってもやっぱ徳川ジャパンは後進国やったんやな

465【TOKUMEI】2020/05/05(火) 10:12:18.99id:kTEtBRy20

シュルツは具体的にここがおかしいやろって指摘してる
最初は3.12項が理解できないんだけどって言ってて、やっぱ理論に飛躍があるから証明になってないと否定

望月はそれに対して「今まで数学じゃあそうだが、俺の宇宙の数学だと合ってんだが？」的な回答をしてる
(シュルツはわざわざ京都に出向いてディスカッションしたが両者共に納得しなかった)

凄く抽象的に言うと「こっちの宇宙の楕円曲線とあっちの宇宙の楕円曲線は似てるからほぼ一緒」
だから組み合わせて使えばABC予想は証明されるって内容だけど
定理も公理も違う宇宙同士の話だから「え、それどうなん？」としか言えない

510【TOKUMEI】2020/05/06(水) 02:36:11.38id:PsRjNJbc0

>>465
Euclid幾何と非Euclid幾何の違いみたいなもんか〜？
公理が異なれば定理も異なるから安易な同一視はダメ

516【TOKUMEI】2020/05/06(水) 09:55:21.14ID:89kQ7f7L0

「飛躍がある」部分の飛躍を埋めればいいだけなのに